Он рыдал как ребенок. (Интервью с американским профессором истории, доктором Эдмундом Грассом)

  

  Этот перевод интервью я взял с сайта Центра Апологетических Исследований. Интервью крайне интересное, хотя оно было взято давно. Но давайте посмотрим вместе.Выделенный текст в ответах Эдмунда Грасса - выделен мной.

Жизнь после Сторожевой Башни
Интервью с д-ром Эдмундом Грассом 

 

    Д-р Эдмунд Чарльз Грасс (род. 1933) уже вышел на пенсию. Он провел в Обществе Сторожевой Башни 10 лет, начиная с семилетнего возраста. После выхода из культа преподавал различные предметы в американских ВУЗах. Последнее место работы — профессор истории в колледже Мастерс (Санта-Кларита, Калифорния, США). За двадцать лет с 1973 по 2003 год написал десять книг, посвященных разоблачению культов и оккультных учений. Настоящее интервью д-р Эдмунд Грасс дал в 1990 году Рэндаллу Уоттерсу для журнала Bethel Ministries Newsletter (www.freeminds.org).

   Вопрос: Это интервью с доктором Эдмундом Грассом, профессором истории из колледжа Мастерс. Эд, Вы бывший Свидетель Иеговы. Этого нет на Вашей визитной карточке, но это часть Вашей жизни. Расскажите немного о том времени, когда Вы были Свидетелем.

   Ответ: В 40-х годах Свидетели ходили по домам точно так же, как они это делают сейчас. В 1940 году мы жили в городке близ Лос-Анджелеса. Однажды к нам домой пришла женщина-Свидетельница, которая рассказала о близости Армагеддона и начала изучать со мной и моей матерью публикации Общества. Мой отец не слишком заинтересовался учением Свидетелей. Мне же в то время было всего семь лет, и я соглашался с тем, что говорили моей матери. Я верил всему, что мне говорили, потому что не знал ничего другого. Я никогда не был в церкви, за исключением одного-единственного посещения воскресной школы. Таким образом, мне неоткуда было узнать о христианстве или о чем-то другом, что могло бы соперничать со словами Свидетелей Иеговы. Время шло, я изучал публикации дома, ходил на собрания в Зал царств, работал на кухне во время конгрессов. Я беседовал с людьми на улицах (по крайней мере, часть времени), ходил по домам — иными словами, вел нормальную жизнь обычного ребенка Свидетелей Иеговы.

В: Это было в начале 40-х годов, не так ли?

О: Да. В первой половине 40-х.

    В: В то время шла война, и к Свидетелям Иеговы в Соединенных Штатах относились не слишком хорошо.

   О: Акцент делался на том, что до Армагеддона осталось всего несколько месяцев, — об этом было конкретно сказано в журнале «Сторожевая башня» за 15 сентября 1941 года. Я был на конгрессе в Сент-Луисе, где «Джон» и «Евника» (персонажи из новой книги под названием «Дети»), рассуждали о необходимости отложить свадьбу, поскольку Армагеддон уже близко, и вполне можно отложить все личные дела и посвятить свою жизнь служению. Мы все так думали. Напряжение несколько спало в 1943 году после выхода в свет новой книги, «Истина освободит вас», и новой хронологии, в соответствии с которой 6000 лет должны были закончиться (насколько я помню) в 1972 году. И эта хронология преподносилась не просто как чье-то частное мнение.

    В: Итак, Вторая мировая война закончилась, но ничего так и не произошло. Вероятно, Вам было лет 17 или около того, когда Вы начали думать собственной головой. Что происходило в то время?

      О: Мы переехали в г. Энсинитас, Калифорния, и мои школьные друзья приходили к нам домой на изучения. В тот момент в город приехал один пастор и начал проводить евангелизационные собрания. Двое моих друзей приняли на этих собраниях Христа. После этого, увидев изменения в своей жизни, они начали рассказывать об этом мне и перестали ходить ко мне домой на изучения. Они сказали мне, что я могу обрести вечную жизнь, если приму Христа. Я, конечно, остался при своем мнении. В конце концов, я решил побеседовать с пастором, который привел моих друзей к Христу. Он рассказал мне Евангелие, а потом помолился за меня в моем же присутствии. Общество Сторожевой Башни, напротив, внушало мне, что рождение свыше получили только 144 000. Остальные Свидетели Иеговы на это даже не надеялись.

   Пастор сказал мне, что я могу родиться свыше. Мне пришло в голову, что если в его словах о личных взаимоотношениях с Христом, о рождении свыше есть что-то здравое, я могу спросить об этом Бога Иегову. Я просто сказал: «Есть ли в его словах какой-то смысл? Я понимаю, что я грешник. Библия говорит, что мы грешники. Если я могу иметь такие взаимоотношения и вечную жизнь через принятие Христа и это новое представление о рождении свыше, Я хочу их иметь». В ответ на эту молитву со мной произошло нечто, с чего начался процесс моего ухода из Общества Сторожевой Башни.

В: Вы начали изучать этот вопрос?

    О: В некоторой степени. Я говорил с разными людьми. Я читал Библию, но понял только одно: я могу принять Христа, родиться свыше и обрести вечную жизнь.

   В: Итак, Вы пришли к этому пониманию через молитву. Вы узнали о Христе. Очевидно, Вы чувствовали, как Святой Дух действует в вашей жизни, но только спустя некоторое время Вы начали разбираться с богословскими вопросами.

    О: Я отложил богословские вопросы в сторону, потому что у меня не было времени с ними разбираться. Вскоре я поступил в христианский колледж. И тогда, изучая Библию на занятиях и в свободное время, я начал глубоко копаться в богословии. Я думаю, очень важно исследовать то, чему тебя научили. Если то, чему меня учили Свидетели, истинно, зачем от этого отказываться? Если они правы, то они правы. Если они ошибаются, то они ошибаются.

В: В какие учения Свидетелей Иеговы Вы продолжали верить?

   О: Мне понадобилось четыре года, чтобы переосмыслить все. Например, дата падения Иерусалима. Этот вопрос меня не беспокоил, но когда я начал изучать историю, в учебниках оказалась совсем другая дата. Об одни вопросы я спотыкался случайно, в других разбирался специально. Конечно, прежде всего я взялся за учения о личности Христа, о природе Божества и о спасении верой. Потом я обнаружил, что Общество Сторожевой Башни неоднократно ошибалось, и что оно больше не называет истиной некоторые вещи, которые ранее преподносились как истина.

В: Вы были лишены общения или ушли из Общества добровольно?

   О: Меня официально лишили общения через 21 год после моего ухода из организации. Это произошло после того, как я опубликовал две брошюры, которые начали ходить по рукам. Вскоре ко мне домой пришли три джентльмена из местного Зала царства и спросили, не я ли был автором этих брошюр. Я ответил, что на брошюрах стоит мое имя, и я не собираюсь отрекаться от своих слов. К тому времени я уже окончил колледж и семинарию и 11 лет работал преподавателем! О том, что меня лишили общения, я узнал лишь потому, что обратился в Общество за разъяснением какого-то вопроса, а мое письмо вернулось с короткой припиской: поскольку Вы лишены общения, мы не станем отвечать на Ваши вопросы. Потом до меня дошли слухи о том, что я, узнав о лишении общения, якобы «рыдал, как ребенок».

В: Какие истории они потом рассказывали про Вас?

   О: Самые разные, типа: «А-а, мы знаем, почему он ушел. Ему просто захотелось власти». В общем, всякую чушь.

    В: Они любят выдумывать небылицы. Остались ли у Вас какие-то неприятные воспоминания о том времени, когда Вы в 17-летнем возрасте ушли из Общества Сторожевой Башни? Если да, то какие?

   О: Мой опыт не был печальным в том смысле, что я шел от заблуждения к истине. Но он был печальным в том смысле, что мои отношения с матерью порвались. Я для нее был сыном сатаны, что очень осложняло наши взаимоотношения. Те, кого я считал своими друзьями и знакомыми, отвернулись от меня, но я нашел новых друзей и знакомых. Это очень важно. Нужно сознавать, что все, кого ты знал по прошлой жизни, в основном отвернутся от тебя, потому что ты станешь для них persona non grata. Но Бог приведет в твою жизнь новых друзей, во сто крат лучше прежних.

В: У Вас не было проблем с понятием «истины»?

    О: Да, это была проблема. «Что такое истина?» «Где ее искать?» Ведь «все, что там, в мире, — от сатаны».

В: Вам казалось, что приходится все начинать сначала?

    О: Ну, единственное, что я усвоил после ухода от Общества Сторожевой Башни, — это что Библия непогрешима, и что мне не нужна организация, которая бы толковала ее для меня. Библия — это Божье Слово, и я ищу истину в Библии и только в Библии. Именно это нам внушали, когда я был Свидетелем Иеговы, но в реальности все было совсем иначе. У нас были книги — всё, кроме Библии.

   В: Если посмотреть на Ваш опыт с положительной стороны, какую пользу Вы из него извлекли?

    О: Этот опыт подготовил меня к тому, чем я, в конце концов, стал заниматься, потому что во мне проснулся интерес к проблеме культов. Иногда я выступал в церквях на тему «Как я был Свидетелем Иеговы». Часто кто-нибудь спрашивал: «А что Вы скажете о мормонах?» Мне приходилось выходить за пределы моего собственного опыта и рассказывать о самых разных группах и движениях, приводить примеры из жизни других людей. Все получилось само собой, и в течение 30 лет я рассказывал людям не только об истории, но и о культах.

    В: Итак, феномен культов заинтересовал Вас, и Ваше прошлое в качестве Свидетеля Иеговы помогло Вам в этом. Но когда Вы ушли из Сторожевой Башни, Вы были еще очень молоды. Мучили ли Вас какие-то мысли о Вашем будущем, о Вашей карьере и т. д.?

   О: Я не задумывался о карьере. Когда я был Свидетелем Иеговы, я думал, что вот-вот начнется Армагеддон, и меня отговаривали учиться в университете. Они до сих пор это делают! У меня не было никаких планов. Я хотел только закончить школу.

В: Значит, Вы спрашивали себя: «Что мне теперь делать?»

   О: Я неудачно пытался поступить в колледж. Проучился один семестр и бросил. Второй семестр я проучился в другом колледже, остался там еще на один год, а потом и доучился до конца. После этого никаких проблем у меня уже не было. Я отучился четыре года в колледже и три года в семинарии. Мне предложили место преподавателя. Они заметили, что меня интересует тема культов, и предложили мне читать лекции о культах в библейском институте. Я согласился. Мне всегда хотелось поделиться своими знаниями с другими людьми. Потом я защитил докторскую диссертацию по богословию (она была опубликована под названием «Апостолы отрицания»). В 1960 году им потребовался преподаватель, чтобы читать лекции по культам и одновременно по геологии, и я получил место преподавателя этих дисциплин. После колледжа я переехал в г. Ньюхолл, где нужен был преподаватель истории, а я, в конце концов, получил историческое образование, так что мое изучение культов было побочным занятием. Я использовал эти знания в своих лекциях.

    В: Считаете ли Вы себя, прежде всего, бывшим Свидетелем Иеговы? У меня есть много знакомых, вышедших из культов и даже освободившихся от зависимости — бывших алкоголиков. Последние по-прежнему считают себя алкоголиками. Вы думаете о себе как о бывшем Свидетеле или нет?

  О: Нет. Я бывший грешник, который — так случилось — однажды попал к Свидетелям Иеговы. Но если мне представляется возможность, я рассказываю о том, что мне довелось пережить, и дополняю свой рассказ сведениями о событиях, очевидцем которых я сам не был. Я говорю о том, что человек может увлечься заблуждением, и что Христос может избавить человека от любого прошлого и в любой ситуации. Я уверен, что пережитое в юности оставило отпечаток на моем мышлении. Иногда жена говорит мне: «Этого ты набрался от Свидетелей Иеговы».

   В: Вы провели среди Свидетелей значительный отрезок своей жизни, но в действительности это был довольно короткий отрезок.

    О: И все же он был очень важен, поскольку он дал мне толчок к тому, чтобы начать писать, и определил направление моего служения за пределами университетской аудитории. Мы с коллегами видим, что скромные результаты нашего служения приносят пользу многим бывшим и действительным Свидетелям Иеговы. Письма и звонки, которые мы получаем, очень ободряют. Чувствую, что уже немного отстал от жизни. Другие, в том числе и Вы, продолжают исследования, и если я когда-нибудь вновь возьмусь за перо, мне придется немного подновить свои сведения. Моя книга была хороша для того времени, когда о Свидетелях Иеговы не так много писали.

    В: Я знаю, Эд, что Вы по-прежнему помогаете Свидетелям и тем, кто уже вышел из организации, но больше всего времени уделяете преподаванию в христианских учебных заведениях. Мой последний вопрос будет таким: какими проектами Вы планируете заниматься в ближайшие 5-10 лет своей преподавательской деятельности?

   О: Я занимаюсь тщательным исследованием Движения второго пришествия и истории слухов о втором пришествии Христа. Все эти идеи, зародившиеся в Движении второго пришествия, были переняты ранними последователями Расселла и Свидетелями Иеговы. По этому вопросу было опубликовано много малоизвестных исследований — я хочу, по крайней мере, сделать на них ссылку, чтобы читатель, при желании, мог получить полное представление о предмете. Я уже проделал всю исследовательскую работу, осталось лишь написать книгу.

В: Замечательно!

   О: Я думаю, это важно. Мы должны повторять истину и опровергать ложь по два-три раза в течение жизни каждого поколения, потому что появляется целый пласт людей, которые не знают о событиях прошлого.

__________________________________________________________________________

Довольно забавное интервью, правда? 

   Человек с детства был в организации Свидетелей Иеговы, будучи подростком и молодым человеком он активно участвовал в её деятельности. И данная организация после этого не интересовалась им аж два десятка лет. Он уже давно поменял свои взгляды, получил высшее образование, работал преподавателем в ВУЗе, потом получил степень доктора богословия (тут надо пояснить: богословское образование в тех же США и ряде других стран вовсе не означает, что человек обязан быть верующим или представителем какой-то религии. Есть богословы-преподаватели колледжей или университетов, которые стали атеистами или агностиками. Они больше ученые, чем священники или миссионеры).

   А когда организация заинтересовалась им? Когда он написал богословские брошюры и "они начали ходить по рукам". Тут же прибежали старейшины Свидетелей Иеговы и быстро оформили "лишение общения".  

   А эта цитата вообще восхитительна: "О том, что меня лишили общения, я узнал лишь потому, что обратился в Общество за разъяснением какого-то вопроса, а мое письмо вернулось с короткой припиской: поскольку Вы лишены общения, мы не станем отвечать на Ваши вопросы. Потом до меня дошли слухи о том, что я, узнав о лишении общения, якобы «рыдал, как ребенок».

   Это еще одно доказательство к тому, как у Свидетелей Иеговы (да, наверняка и в других религиях) верующие пытаются всем "отступникам" приписывать плохие мотивы, отсутствие знаний, а свою религию или организацию - как нечто сверхценное, из-за потери чего люди будут плакать как дети. Что-то вспомнилось: "Возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; Там будет плач и скрежет зубов" (Матф.22:13)

   Так он до сих пор "рыдает". От смеха. Только вот с матерью ему отношения испортили, не говоря уже о бывших знакомых Свидетелях.

  Помните, я писал в посте: "Был ли Реймонд Френц, написавший "Кризис совести" - вором? А Иуда Искариот?" (в блоге "Свидетели Иеговы в России и за рубежом")

   Не слишком ли много лживых обвинений в адрес тех, кто покинул или был изгнан из организации за правду и несогласие с ложью?

  Вот это интервью - ещё один факт, что после "лишения общения" на людей выливают кучу лжи и словесных помоев, обвиняя их в чём угодно, а большинство "верующих" подхватывают эти слухи, чтобы всячески оправдывать организацию и продолжать убаюкивать свою совесть.

Вот ещё цитата из интервью:

"В: Какие истории они потом рассказывали про Вас?

 О: Самые разные, типа: «А-а, мы знаем, почему он ушел. Ему просто захотелось власти». В общем, всякую чушь".

   Так же в интервью опять вылезла тема "вот-вот на днях будет Армагеддон". Это было как раз перед смертью Рутерфорда, который умирал от рака нет, не легких, как написал Реймонд Френц, а в англоязычной Википедии написано, что Рутерфорд умирал от рака толстой кишки (он проходил различные лечения, а после операции 5 ноября 1941 года ему врачи отвели не более 6 месяцев до смерти. И он умер 8 января 1942 года). Вообще я советую загнать ссылку на англоязычную страницу в Гугл переводчик (если вы не читаете на английском) и нажать "перевести". Сможете ознакомиться с огромной статьей по данному персонажу. Статья очень подробна и со ссылкой и цитированием анлоязычных источников. Только языки выставьте (англ - рус или какой вам нужен).

  По поводу интервью хочу сказать - совершенно очевидно, что руководителей организации беспокоит только одно: чтобы критическая информация или настоящие исследования библии не проникали внутрь, к одурманненым членам-незнайкам данной организации, которые видят в своем руководстве коллективного гуру, вещающего им "истину". 

    Ещё в интервью я выделил срок, который он назвал, на протяжении которого он вынужден был "пересматривать всё", то есть то мировоззрение, которое сформировали ему Свидетели Иеговы. 4 года! И это при том, что человек был молод (а значит у него было гибкий молодой ум и психика), а также у него были преподаватели, которые ему помогали в этом. Это - огромная работа, распутывать запутанное в мозгах. Вы когда-нибудь проповали распутывать "бороду" на спиннинге? Попробуйте разок, тогда поймете. А тут "борода" ещё серьезней, в мозгах.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Блог_Вениамина_Яковлева_JW, Божественные_секреты_Свидетелей_Иеговы,
tv_JW_org_RU, Блог_Свидетели_Иеговы_в_России_и_за_рубежом.