Интервью с Вениамином Яковлевым. Часть 5 ( Окончание )

Начало интервью: Часть 1,  Часть 2,  Часть 3,  Часть 4.

(Обозначения лиц: И - интервьюер, В - Вениамин Яковлев) 

И:   Вы говорили, что исследовали сами историю данной организации Свидетелей Иеговы. Зачем?
 

В:  Идеологи организации предоставляют довольно много информации по истории организации. Но она, в большинстве случаев, не соответствует действительности. Или, они подают её так, будто бы некоторые важнейшие моменты в учениях или действиях организации не имели никакого значения для её членов.

И:   Вы можете привести примеры таких моментов?

В: Например, есть такая очень объемная книга, якобы, по истории организации – «Свидетели Иеговы – возвещатели Царства Бога». Там на страницах 200 и 201 есть рамка с иллюстрациями, под названием: «Обычаи, от которых отказались». И возле фотографии про египетские пирамиды есть короткая надпись, что на протяжении 35 лет пастор Рассел верил, что она является «памятником о Бога», но что где-то в 1928 году, якобы, «Свидетели Иеговы» отказались от этого учения, как от «ложного».

И:   А это не так, как написано?

В: Это – краткая форма полуправды, которая, по сути, является ложью. Упущено очень много важных моментов. Попробую совсем кратко их осветить.

   Во-первых,  никаких «Свидетелей Иеговы» в 1928 еще не было. Это название было введено в 1931 году. Но это – мелочь, по сравнению с остальным.

   Во-вторых, в 1928 году пастор Рассел был уже 12 лет как мертв. Он умер в 1916 году. Тем не менее, учение о пирамиде и хронологии, основанную на ложных измерениях и рассчетах – активно эксплуатировали Джозеф Рутерфорд и его соратники, используя авторитет Рассела у его сторонников.

  В-третьих, это лже-учение на тот момент исповедовалось более полувека. То есть, полвека поколения Исследователей Библии подробнейшим образом «измеряли» и «изучали» данные пирамиды в нарисованных схемах. Они даже строили макеты, по их словам, чтобы «измерять» эти пирамиды и учить других.

  В-четвертых, основатель современной формы организации  - Джозеф Рутерфорд, тоже, не только пропагандировал это учение, как при Расселе, так и после его смерти миллионными тиражами и речами, но и даже не заикался о его «ложности», до тех пор, пока со сторонниками Рассела и противниками политики самого Рутерфорда в организации не произошли крупные расколы. Только после этого, Рутерфорд придумал новый бренд-название своим последователям, потому что «ассоциаций Исследователей Библии» образовалось чуть не больше 10 различных организаций. По сути, то, что сделал Рутерфорд, на языке бизнеса называется «провел ребрендинг» в организации.

   В-пятых, Рассел, как выясняется, вообще заимствовал все это у других, более ранних авторов, и, скорее всего, он вообще ничего не измерял в этой пирамиде. Мне рассказали, что один из современных Исследователей Библии, которые еще почему-то продолжают верить во все эти учения, выяснив, что Рассел ничего не измерял, перестал верить в учения этого гуру и своей религии.

   В-шестых, давайте называть вещи своими именами. Рассел проповедовал это лжеучение на протяжении всей своей жизни, до своей смерти. Джозеф Рутерфорд, ставший президентом Общества после Рассела – проповедовал это учение несколько десятилетий и тоже, якобы, верил в него. Потом он делает резкий разворот и объявляет это учение «библией сатаны». Рядовые Свидетели тут были вообще не при чём. Все решали главные идеологи и издатели. Получается, что Рутерфорд признал, что на протяжении десятилетий проповедовал «сатанинское» учение? А потом они пишут, что «Рассел думал» и «Свидетели Иеговы отказались». Какие, простите «свидетели отказались»? Многие не отказались и ушли в раскол. Рутерфорд, который десятки лет проповедовал одно, вдруг заявляет противоположное. Это все равно, что десятилетиями проповедовать хронологию 1914 года, что, якобы, в этом году установлено «Царство Христа», а потом заявить – что никакой Христос невидимо в 1914 году не приходил, что это все – «сатанинское» учение, что теперь будем верить совершенно иначе и установить новую дату «невидимого возвращения Христа». То есть – просто еще раз надуть дураков-верующих, которые не хотят думать своей головой. Вот как это выглядело и выглядит.

   И все это, как видите, в огромной книге «Возвещатели», в которой больше 750 страниц, преподносится «незаметно», одной строкой полуправды. Как будто бы все сделано для того, чтобы эта информация проскочила как незаметная среди десятков страниц другой информации и сотен фотографий.

И такие примеры – далеко не единичны.

И:  Почему Вы считаете, что то, что происходило в организации в прошлом должно волновать Свидетелей?

В: Потому что прошлое очень сильно влияет на настоящее и даже на будущее.

В библии есть слова: «Неверный в малом, неверен и во многом». То есть малый обман влечет за собой следующие, все больше и больше. И это видно на примере организации. Начав с подтасовок дат и воровства толкований и учений у других религий и авторов, пришли к покрыванию педофилов и возможных преступников в организации. Чрезвычайно высокоморально!

И:   Как обычно оценивают эти учения прошлого сами Свидетели?

В: Свидетелей приучают постоянно к мысли, что это были «заблуждения», а не намеренный обман.

И: А как Вы считаете?

В: Я теперь убежден, что это был намеренный обман в различных аспектах с самого начала. Он присутствует у Рассела, у Рутерфорда, его поддерживали ближайшие соратники этих людей, ряд из них потом стал очередными президентами Общества, такие как Нейтан Норр, Милтон Хеншель, Фредерик Френц и прочие.

   Но все эти люди всегда защищали узкокорпоративные интересы, с которыми было связано их благополучие, как материальное, так и моральное.

   Интересно, но как и в случае с библией, очень многие обманы можно выявить даже на основании литературы самих Свидетелей. Но, для этого нужно много времени, желание, доступ к этой литературе и аналитические навыки.

  Еще проблема усугубляется тем, что большая часть такой литературы присутствует на иностранных языках, например, на английском. На русском этой старой литературы не так много, но она тоже есть. То есть, при желании – можно на основе только одних старых книг и брошюр проследить очень многие «косяки» и подмены с течением времени в учениях и действиях данной организации. Не надо также забывать стих из библии: «Глупый верит всякому слову…» Это из книги Притчей 14:15. Одно дело то, что провозглашается и говорится на словах, другое дело то, что действительно происходит.

  Всегда надо обращать внимание больше не на красивые и пафосные слова, а на то, как поступает организация и те, кто ей руководит. Тогда пелена с глаз спадет сама.

И: Как, по-Вашему, можно помочь Свидетелям Иеговы посмотреть на организацию без «розовых очков»?

В:  В процессе исследования я пришел к выводу, что мы имеем дело с очень продуманной политтехнологией, технологией манипуляции на религиозной основе. И я могу это доказать. К тому же, в ней, задействована религиозная политтехнология прошлого, оттачиваемая тысячами лет, но многие приемы и изменения были внесены с поправкой на современные события и цели.

  Поэтому, я считаю, что также помочь может только технология противодействия. Она не включает только разоблачение лжи. Никогда, те, кто находится в обороне, не выигрывают оборонительными действиями сражения. Организация Свидетелей действует активно, она действует по принципу экспансии и нападения. Нужна как технология эффективной защиты, так и технология активных, я бы сказал «наступательных» действий против данной политтехнологии.

  У меня есть ряд мыслей по этому поводу, я постараюсь изложить в своей книге или статьях в блогах более подробно.

   Если же говорить совсем кратко, то Свидетелей Иеговы информационно можно победить только, в основном, используя ТЕ ЖЕ СПОСОБЫ, что используют технически и сами Свидетели.

   Это не говорит о том, что нужно использовать многие тонны литературы и армию бесплатных распространителей-рекламистов. Нет. Есть много других способов, но без активных людей, которые готовы поддерживать противодействие Свидетелям – никак не обойтись. С людьми могут работать эффективно только люди – не важно, через сеть ли, личным взаимодействием, какими-то другими способами.

   Свидетели обучили и продолжают обучать армию своих «духовных», а по сути, информационных «бойцов». Обученная «армия» - это организованная армия. Только такая армия, квалифицированная и действующая организованно может быть эффективной. Поэтому, с моей точки зрения, эффективно противодействовать идеологическому вирусу руководителей Свидетелей, могут только организованные и квалифицированные в этом деле силы. За рубежом, если посмотреть в сети, народ из бывших Свидетелей самоорганизовывается. Также он действует в союзе с антикультистскими организациями, которые тоже уже имеют свои наработки противодействию культам и уменьшению вреда от них обществу, наработки по методам реабилитации бывших членов. При этом, это не мешает бывшим Свидетелям выражать и свою личную позицию по многим вопросам.

  У нас я пока вижу только начальные усилия по взаимодействию таких заинтересованных и подготовленных сторон. К сожалению, мы пока еще только учимся действовать слаженно, понимая, что люди не могут и не должны мыслить одинаково.

   Но меня радует, что и за рубежом, и у нас, уже появляются, что называется, «лидеры мнений» в этом отношении. Я думаю, что если бывшие Свидетели будут поддерживать такие усилия, поймут, как это делать организованно, то это многократно усилит эффект.

И:  На что, как Вы думаете, рассчитывают руководители данных организаций, как Свидетели Иеговы, в перспективе?

В:  Я еще раз хотел бы подчеркнуть мысль – главная опасность в том, что воздействие растянуто во времени. Причем, может быть растянуто не на года, а даже, в ряде аспектов, на поколения.

   Давайте я приведу пример из библейской мифологии. Что, якобы, сделал Бог во времена Моисея, когда, вышедшие из египетского рабства израильтяне, побоялись идти на завоевание «обетованной земли» и устраивать там геноцид народов во славу религиозной власти?

  Я напомню: Бог сказал, что данное поколение в целом не пригодно, его нужно заменить на новое, уже пригодное идеологически. И, по мифам, это произошло, после того, как за 40 лет, почти все «непригодные» вымерли в пустыне, зато их заменили уже «пригодные» и послушные.

  Действия идеологов таких организаций – это также учитывают. Они делают и уже очень давно, ставку на взращивание детей в своей религии и воздействия на молодежь. Кроме того, они знают, что такие люди дольше будут задерживаться в их организации и занимать более активную позицию. Я сам был, как я говорил, примерно 20 лет, когда стал Свидетелем. Изучая историю и биографии некоторых руководителей и президентов Общества, я обнаружил, что почти все их них попадали в организацию в очень молодом возрасте или вообще воспитывались в семьях Свидетелей. Большинство укладывается в возраст от детского до 24 лет примерно. Перечислю только некоторых. Нейтан Норр – стал работать в Вефиле примерно с 18-19 лет, Милтон Хеншель – в 18, а воспитывался он в свидетельской семье, Барбара Андерсон, теперь уже бывшая – стала Свидетельницей еще несовершеннолетней девушкой, Реймонд Френц, который написал «Кризис совести» - воспитывался в свидетельской семье, Анатолий Ададуров, которого выгнали за его критические книги после почти полувекового служения – воспитывался в свидетельской семье, Александр Макмиллан, который познакомился с Исследователями Библии еще во времена Рассела, а впоследствии написал книгу «Вера на марше» - ему было около 20 лет, когда он присоединился к деятельности. Таких примеров очень много. То есть часто, в организацию попадают совсем молодые люди, которые, кроме свидетельского, другого мировоззрения вообще не знают, не имеют жизненного опыта или пытаются самоутвердиться. И потом застревают там на многие десятилетия.

   Вот на это и рассчитывают идеологи. Потому, я бы обществу и людям посоветовал бы прежде всего беречь детей от воздействия подобных религий. Многие бывшие Свидетели не хотят, чтобы их дети были бы погружены в данную религию и мировоззрение.

   Но уже стало подрастать молодое поколение Свидетелей, которое начало еще расти в 1990-е года в России, в семьях новоявленных тогда Свидетелей Иеговы. Я думаю, что организаторы делают ставку именно на таких молодых людей, чтобы продвигать интересы своей организации и воспитывать новые поколения свидетелей.

И:  Как думаете, те, кто понимают такую опасность, как, например, бывшие Свидетели, смогут справиться с этим?

В:  Мы стараемся. Я думаю, что в целом, справимся. Но чем быстрее это произойдет, тем будет лучше. Потому что с каждым годом рождаются дети, в семьях тех же Свидетелей, подрастают вчерашние дети, кто-то из них начинает духовные поиски, кто-то начинает учиться в школе, а ведь идеологи и детей учат «проповедовать» сверстникам. Это своего рода «сетевой маркетинг». Только он на религиозной основе.

Но я периодически возвращаюсь к этим темам детей в своих блогах. Я писал и об использовании детского труда, и о том, что целью идеологов являются именно дети и подростки, молодежь. Я пишу о методах возможного противодействия этому, буду писать ещё, отрабатывать технологию, которой можно научить почти любого. Очень многие родственники свидетелей, которые сами свидетелями не являются – также иногда не знают, что именно им сделать, чтобы свидетели вернулись к нормальной жизни, а не жили ради организации и интересов идеологов.

И:  Вениамин, как Вы считаете, какими способами можно информировать общество и не преувеличена ли опасность о данной организации?

В:  По поводу опасности. Если сами Свидетели не хотят рассматривать факты, то как они могут понимать опасности воздействия на них? Откуда они могут знать, что организация всячески пытается скрыть или сильно преуменьшить? Это можно понять, только, рассматривая различную информацию. Свидетелей учат этого не делать, игнорировать любую критику в адрес организации и руководства, как ложь, клевету, «нападки сатаны» и «отступников».

  Если говорить о способах информирования. В нашей стране, многие Свидетели еще не умеют пользоваться интернетом. Многие не смотрят даже телевизор. Но кто-то смотрит.

  Поэтому, эффективное информирование должно быть вполне комплексным, но без вранья и без истерик. Очень желательно, чтобы никакие другие религии на фоне критики и информации о Свидетелях – не пиарились бы. Это Свидетелей сразу отталкивает. Православие этого не понимало и не хочет понимать.

   Например, почему бы не снять пару-тройку критических фильмов не менее, чем на полчаса-час, где спокойно, без пропагандисткой манеры, без гонки в темпе донесения информации, не рассказать бы в форме -  журналистского расследования, или обзора зарубежных серьезных источников информации, интервью с иностранными независимыми профессионалами – какие проблемы существуют у данной организации и людей, которые её покидают.

   Если несколько раз потом показать такие фильмы в прайм-тайм и выложить их в интернете, то это уже будет очень неплохо. К сожалению, сюжеты-пугалки даже на 5 минут – на Свидетелей действуют только в обратную сторону.

   Также, можно больше переводить иностранных статей и фильмов, которые снимают за рубежом иностранные телеканалы, если это не будет нарушением авторских прав. Или купить эти права. В конце концов, на уровне государства эти деньги многократно вернутся. Сейчас же – они уходят за рубеж, религиозным руководителям. Да и государство теряет много среди своей молодежи в виде перспективных работников и талантов.

   Есть также много частного контента, который не требует соблюдения или покупки авторских прав. Его тоже можно снабжать субтитрами и переводить с озвучкой, выкладывать в интернете. Но, единственное, нужно подбирать и фильтровать его качественно, для этого без задействования бывших Свидетелей и других осведомленных профессионалов – не обойтись.

   Можно было бы использовать в некоторых местах и «социальную рекламу», подобно той, как используется против алкоголизма или за здоровый образ жизни, только с предупреждением или информировании о религиозных проблемах. Но тут важно не перегибать палку, чтобы не вызвать волн насилия. Очень тонкая работа должна быть.

   Можно и нужно писать качественные статьи на местные сайты и порталы, отдельных городов и даже поселков. Там часто бывают люди, которые интересуются именно событиями и жизнью в своей местности. Например, в тех же США я сталкивался с тем, что местные Свидетели активно участвуют на местном форуме, активно обсуждая происшествие, которое организация очень хотела скрыть. Это был форум небольшого городка. Но им это ближе, чем какие-то глобальные форумы.

   Также можно просить наиболее грамотных бывших Свидетелей написать иногда статьи или брать у них интервью для какого-то информационного издания. Это делается, но по-моему, довольно редко. Должна быть систематическая работа и определенная, пусть не очень частая, но периодическая. Разовая информация без повторяемости быстро забывается и забивается другой информацией в нашей жизни. Но если она повторяется несколько раз на протяжении хотя бы месяцев – это уже будет замечено с большой вероятностью.

   Можно еще применять творческий подход. Например, почему у нас, на русском языке нет ни одного современного фильма о Свидетелях Иеговы, который бы показывал критический взгляд? Я имею в виду художественные фильмы. Даже в СССР были фильмы с большими сюжетами или посвященные их деятельности. Есть зарубежные фильмы, где Свидетели Иеговы стали основными героями. Например, есть датский фильм 2008 года «Два мира» или, другое название «Разделенные миры», посвященный чисто Свидетелям Иеговы. Есть, очень популярный и переведенный на русский язык американский сериал «Обмани меня» или, другое название «Теория лжи», где в сериал из нескольких сезонов в самой же первой, увеличенной «пилотной» серии, семья Свидетелей Иеговы становится одними из главных героев данной серии.

   У нас же – что-то я не припоминаю подобных фильмов вообще. Но подготовка таких фильмов требует очень тщательного подхода к интересному сценарию и консультаций со многими бывшими Свидетелями Иеговы, тщательного изучения данной темы.

   Надо заметить, что большинство Свидетелей, хотя не замечают ложь своей организации, но очень болезненно относятся к любой лжи в свой адрес. Это лишь подстегивает их, чтобы не верить никому, кроме своих руководителей. Поэтому любая критика должна быть многократно проверена и, по возможности, доказана фактами или данными свидетелей.

И:  Вениамин, чтобы Вы хотели пожелать самим Свидетелям, как тот, кто был сам Свидетелем в прошлом?

В:  Я хотел бы им сказать несколько вещей.

  Не верьте тем, кто хочет вас оградить от разносторонней информации. Всегда и все старайтесь проверять и исследовать самостоятельно – будь то: библия, история организации, какие-то цитаты, источники, чьи-то мнения и так далее. Были обнаружены случаи, что идеологи даже цитаты ученых-не-Свидетелей использовали в своих целях, а ученые это потом публично опровергали. То есть, идеологи переворачивали смысл цитат и позиций.

   Еще я хотел бы пожелать Свидетелям перестать быть «слишком праведными в собственных глазах». Зачем вам губить себя?

   Еще я хотел бы сказать, что не надо считать бывших Свидетелей глупее себя. А то я заметил, что многие новоявленные Свидетели очень самоуверенны, по сути, даже не имея достаточного опыта в общении с организацией, не говоря уже о знаниях. Помните, что множество обличений религиозных властей находятся в библии. К тому же, представители данных властей, как показано в той же библии, были далеко не высокоморальными людьми.

   Ещё я хотел бы пожелать, не ставить абстрактное будущее, которое нарисовали идеологи – выше настоящего. Я могу доказать, что эта картинка ложна, основываясь на одной библии. Я это сделаю в блогах, но чуть позже. Не жертвуйте настоящими отношениями и настоящей жизнью ради непонятных идей.

   Как пример вам. Как я писал в начале, меня предал один близкий мне тогда человек, который тоже был Свидетелем Иеговы. Большинство других Свидетелей в приказном порядке поддержало предательское решение старейшин. Но вот что интересно, спустя несколько лет, этот бывший предатель-Свидетель, с которым мы не общались с момента его предательства, также сам ушел из организации. Я это знаю достоверно. Ушел, по идеологическим причинам несогласия с учениями. Что выиграл этот человек, когда меня предал? Когда не захотел меня слушать? Он лишь потерял несколько лет своей жизни и наши отношения. Доверять ему я больше не смогу. А ведь этот человек пробыл в организации почти 20 лет.

   Не повторяйте таких ошибок. Никакие идеи не могут быть выше вашей совести и человеческого отношения.

Я думаю, что этих пожеланий пока достаточно.

И: Спасибо, Вениамин, что рассказали столько интересного.

В: Вам тоже спасибо, что помогли мне дать это интервью и высказать то, что мне просто хотелось сказать и потом опубликовать.

 

 

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Блог_Вениамина_Яковлева_JW, Божественные_секреты_Свидетелей_Иеговы,
tv_JW_org_RU, Блог_Свидетели_Иеговы_в_России_и_за_рубежом.